{"id":541,"date":"2014-06-13T08:02:46","date_gmt":"2014-06-13T08:02:46","guid":{"rendered":"http:\/\/b.borusewicz.pl\/?p=541"},"modified":"2015-09-17T10:32:26","modified_gmt":"2015-09-17T10:32:26","slug":"polska-dobrze-wykorzystala-swoj-czas","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/2014\/06\/13\/polska-dobrze-wykorzystala-swoj-czas\/","title":{"rendered":"POLSKA DOBRZE WYKORZYSTA\u0141A SW\u00d3J CZAS"},"content":{"rendered":"

Jest rok 1989. Odby\u0142y si\u0119 wybory parlamentarne. Senat jest w r\u0119kach ?Solidarno\u015bci?. W Sejmie bezwzgl\u0119dn\u0105 wi\u0119kszo\u015b\u0107 maj\u0105 partie starego re\u017cimu. Prezydentem jest cz\u0142owiek, kt\u00f3ry t\u0142amsi\u0142 przez osiem lat opozycj\u0119, a pa\u0144stwo doprowadzi\u0142 na skraj bankructwa. Premierem jest Tadeusz Mazowiecki, lecz w jego rz\u0105dzie resorty si\u0142owe s\u0105 w r\u0119kach genera\u0142\u00f3w PRL-owskich. Wierzy\u0142 Pan wtedy w Polsk\u0119 demokratyczn\u0105, woln\u0105, bez wojsk radzieckich, z rynkow\u0105 gospodark\u0105?<\/strong><\/h3>\n
\n

Bogdan Borusewicz:<\/strong> Wszystko to prawda, co Pan powiedzia\u0142, ale to ju\u017c by\u0142a zupe\u0142nie inna sytuacja, ni\u017c cho\u0107by 13 grudnia 1981 r. Zwi\u0105zek Radziecki przestawa\u0142 by\u0107 gro\u017any, wiadomo by\u0142o, \u017ce Gorbaczow nie b\u0119dzie interweniowa\u0142 w Polsce i wycofywa\u0142 wojsko z Afganistanu. Wiedzieli\u015bmy, \u017ce imperium si\u0119 zwija. Jaruzelski zdawa\u0142 sobie spraw\u0119, \u017ce nie mo\u017ce si\u0119 ju\u017c powo\u0142a\u0107 na ?wielkiego brata?. Wprawdzie ten argument psychologiczny zawsze gdzie\u015b tam w g\u0142owie tkwi\u0142, ale ju\u017c nie dzia\u0142a\u0142.<\/p>\n

Jednak na nasze my\u015blenie o przysz\u0142o\u015bci Polski najwi\u0119kszy mia\u0142a wp\u0142yw kl\u0119ska re\u017cimu w czerwcowych wyborach do Sejmu i Senatu. Jaruzelski zdecydowa\u0142 si\u0119 po raz pierwszy na wolne wybory, bo s\u0105dzi\u0142, \u017ce je wygra. Uwa\u017ca\u0142 bowiem, \u017ce spo\u0142ecze\u0144stwo jest zm\u0119czone, a opozycja os\u0142abiona wieloletni\u0105 walk\u0105. Ale plany \u00f3wczesnej w\u0142adzy spali\u0142y na panewce. Co wi\u0119cej, kl\u0119ska wyborcza 4 czerwca 1989 roku spowodowa\u0142a u ludzi dawnego re\u017cimu szok, odebra\u0142a im inicjatyw\u0119. Gdy na czele rz\u0105du stan\u0105\u0142 premier Tadeusz Mazowiecki by\u0142em przekonany, \u017ce dojdzie do dalszej, szybkiej erozji starego porz\u0105dku. By\u0142em wtedy wi\u0119kszym optymist\u0105, je\u015bli idzie o przebudow\u0119 kraju. Uwa\u017ca\u0142em, \u017ce zmiany mo\u017cna by\u0142o wprowadzi\u0107 szybciej.<\/p>\n

– Czy widzia\u0142 Pan wtedy jakie\u015b zagro\u017cenia? Je\u015bli tak, czy one si\u0119 potwierdzi\u0142y?<\/p>\n

– Nie dostrzega\u0142em wtedy du\u017cych zagro\u017ce\u0144. Wiedzia\u0142em, \u017ce gospodarka jest w bardzo trudnej sytuacji, \u017ce jest w zapa\u015bci, ale nie zdawa\u0142em sobie sprawy, \u017ce jest tak g\u0142\u0119boka, \u017ce trzeba j\u0105 przestawi\u0107 na zupe\u0142nie inne tory. Gospodarka socjalistyczna ze swoim centralnym planowaniem opiera\u0142a si\u0119 na papierowych fundamentach. Konieczno\u015b\u0107 przeprowadzenia szybkich i g\u0142\u0119bokich reform sprawi\u0142a, \u017ce w ci\u0105gu roku poziom \u017cycia Polak\u00f3w spad\u0142 o 40 %. Wtedy nie zdawa\u0142em sobie sprawy, \u017ce takie mog\u0105 by\u0107 konsekwencje reform gospodarczych. Jednak w rz\u0105dzie Mazowieckiego miano tego \u015bwiadomo\u015b\u0107.<\/p>\n

– Co w Pana ocenie jest najwi\u0119kszym sukcesem 25-lecia dla Polak\u00f3w i Polski?<\/p>\n

– Dobrze funkcjonuj\u0105cy system demokratyczny i praworz\u0105dno\u015b\u0107, kt\u00f3ra zosta\u0142a wprowadzona i funkcjonuje. I gospodarka, normalna gospodarka rynkowa. Bo bez dobrej gospodarki trudno o demokratyczne pa\u0144stwo. Gdy gospodarka kuleje, natychmiast obudz\u0105 si\u0119 upiory i znajdzie si\u0119 jaki\u015b polityk, kt\u00f3ry powie: ja mam cudowne lekarstwo, plan \u017ceby wszyscy byli szcz\u0119\u015bliwi.<\/p>\n

– A co zdaniem Pana jest najwi\u0119kszym rozczarowaniem tego 25-lecia? Co posz\u0142o nie tak?<\/p>\n

– Dla cz\u0119\u015bci naszego spo\u0142ecze\u0144stwa rozczarowaniem jest pa\u0144stwo demokratyczne. Wielu s\u0105dzi\u0142o, \u017ce sama demokracja sprawi, \u017ce ludzie b\u0119d\u0105 szcz\u0119\u015bliwi, a \u017cycie b\u0119dzie si\u0119 toczy\u0107 bez problem\u00f3w. Oczekiwali, \u017ce wszystko samoistnie b\u0119dzie dobrze funkcjonowa\u0142o i wszyscy b\u0119d\u0105 bogaci. W wielu nas tkwi\u0142o z\u0142udne przekonanie, \u017ce demokracja wszystko zmieni, wszystko za nas za\u0142atwi. Ot\u00f3\u017c nie. Wydawa\u0142o si\u0119 te\u017c nam, \u017ce \u015bwiat demokratyczny wsz\u0119dzie na \u015bwiecie jest taki sam. Okaza\u0142o si\u0119, \u017ce tak nie jest. Inaczej jest w Stanach Zjednoczonych, inaczej w Europie, w kt\u00f3rej systemy polityczne te\u017c s\u0105 r\u00f3\u017cne.<\/p>\n

– Przej\u015bcie z gospodarki zarz\u0105dzanej odg\u00f3rnie do wolnorynkowej sprawi\u0142o, \u017ce pewna cz\u0119\u015b\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwa nie odnalaz\u0142a w nowych warunkach. Czy zdaniem Pana pa\u0144stwo zadba\u0142o o tych ludzi?<\/p>\n

– Nowe pa\u0144stwo polskie stworzy\u0142o od podstaw system wsparcia spo\u0142ecznego, w tym pomocy bezrobotnym. Pojawi\u0142y si\u0119 urz\u0119dy pracy, kt\u00f3rych przecie\u017c nie by\u0142o. Stworzy\u0142 je Jacek Kuro\u0144. To by\u0142o budowane od podstaw i do dzi\u015b funkcjonuje. Na pomoc spo\u0142eczn\u0105 id\u0105 bardzo du\u017ce pieni\u0105dze i kiedy s\u0142yszy si\u0119 od ludzi, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105: ?dajcie mi wi\u0119cej?, to trzeba mie\u0107 \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce Europa, kt\u00f3ra wytwarza jedn\u0105 czwart\u0105 dochodu narodowego \u015bwiata, przeznacza po\u0142ow\u0119 wszystkich wydatk\u00f3w na cele socjalne. Dlatego Europa nie jest konkurencyjna nie tylko w stosunku do pa\u0144stw Azji, np. do Chin, ale nawet do Stan\u00f3w Zjednoczonych. Europa jest bardzo socjalna. Je\u017celi ktokolwiek gdzie\u015b jest poza ni\u0105 to widzi, jak bardzo Europa jest socjalna. W Europie, tak\u017ce w Polsce cz\u0142owiek nie jest pozostawiony sam sobie.<\/p>\n

– W czerwcu 1989 r. istnia\u0142 naturalny podzia\u0142 polityczny na elity starego re\u017cimu i jego przeciwnik\u00f3w wywodz\u0105cych si\u0119 z opozycji demokratycznej. Czy dzi\u015b po 25 latach podzia\u0142y te maj\u0105 sens?<\/p>\n

-Nie. Ale je\u015bliby Pan zapyta\u0142, czy one si\u0119 utrzyma\u0142y, to odpowiem, \u017ce tak. Tak jak nurty dw\u00f3ch rzek, kt\u00f3re wpad\u0142y do jednej. Przez d\u0142ugi czas wida\u0107, \u017ce to s\u0105 dwa nurty, kt\u00f3re si\u0119 r\u00f3\u017cni\u0105. Wida\u0107 to przez wiele setek kilometr\u00f3w. Mo\u017ce si\u0119 wydawa\u0107, \u017ce ich wody si\u0119 zmiesza\u0142y. Jednak nie. To s\u0105 nadal dwa nurty, kt\u00f3re p\u0142yn\u0105 osobno. I to w Polsce wida\u0107, dlatego \u017ce tylko w Polsce wytworzy\u0142a si\u0119 wielotysi\u0119czna niekomunistyczna elita niekomunistyczna, wywodz\u0105ca si\u0119 z ruchu spo\u0142ecznego ?Solidarno\u015b\u0107?. By\u0142o w niej dziesi\u0119\u0107 milion\u00f3w Polak\u00f3w. Wystarczy\u0142o, \u017ce w stanie wojennym dzia\u0142a\u0142o 5% jej cz\u0142onk\u00f3w, a to oznacza\u0142o p\u00f3\u0142 miliona aktywnych obywateli. A to s\u0105 ju\u017c wielkie liczby. Walka z komunizmem trwa\u0142a dziewi\u0119\u0107 lat. By\u0142 to czas na wytworzenie si\u0119 nowych elit, struktur, wi\u0119zi mi\u0119dzy lud\u017ami. I tylko w Polsce wchodzili\u015bmy na drog\u0119 zmian systemu politycznego i gospodarczego z du\u017c\u0105 elit\u0105 niekomunistyczn\u0105. We wszystkich innych krajach dawnego bloku radzieckiego nowe elity wywodzi\u0142y si\u0119 ze starego porz\u0105dku, albo organizacji m\u0142odzie\u017cowych np. z komsomo\u0142u, albo bezpo\u015brednio ze struktur pa\u0144stwa komunistycznego. Opr\u00f3cz NRD, ale tam sytuacja by\u0142a specyficzna, bo nowa elita przysz\u0142a z Niemiec Zachodnich. To ma swoje znaczenie. My\u015bl\u0119, \u017ce sukces Polski tak\u017ce jest z tym zwi\u0105zany.<\/p>\n

– Czy my\u015blenie o PRL-u z nostalgi\u0105 ma realne podstawy, czy jest uzasadnione?<\/p>\n

– Nie s\u0105dz\u0119 \u017ceby to by\u0142a nostalgia do PRL. My\u015bl\u0119, \u017ce jest to nostalgia do lat, gdy byli\u015bmy m\u0142odzi, gdy patrzyli\u015bmy na \u015bwiat zupe\u0142nie inaczej. Nie zawsze pami\u0119tamy ju\u017c, \u017ce nie by\u0142o papieru toaletowego, w sklepach znajdowa\u0142 si\u0119 tylko ocet i musztarda, \u017ce w\u0142a\u015bcicielem paszportu by\u0142 funkcjonariusz S\u0142u\u017cby Bezpiecze\u0144stwa, \u017ce \u015brednia p\u0142aca wynosi\u0142a 30 dolar\u00f3w miesi\u0119cznie, \u017ce malucha mo\u017cna by\u0142o dosta\u0107 tylko na talon itd. Byli\u015bmy m\u0142odzi, ja te\u017c by\u0142em m\u0142ody i ch\u0119tnie wspominam ten czas swojej m\u0142odo\u015bci, ale to jest nostalgia nie do systemu przecie\u017c, ale nostalgia do swojej m\u0142odo\u015bci, do swojej pierwszej mi\u0142o\u015bci, do tego jak smakowa\u0142o pierwsze piwo, pierwszy spacer z dziewczyn\u0105. Wie pan, to jest normalne, ale w tej chwili nie widz\u0119 nostalgii do dawnego systemu, czego dowodem jest fakt, \u017ce w Polsce nie ma partii komunistycznej, w odr\u00f3\u017cnieniu od Czech, nie m\u00f3wi\u0105c o pa\u0144stwach powsta\u0142ych po rozpadzie Zwi\u0105zku Radzieckiego: Ukrainie, Rosji, Bia\u0142orusi. W Polsce nie ma takiej partii nie dlatego, \u017ce nie by\u0142o ludzi, kt\u00f3rzy by j\u0105 zorganizowali, nie ma jej poniewa\u017c nie znalaz\u0142aby ona poparcia.<\/p>\n

B\u0119d\u0105c na Ukrainie w ubieg\u0142ym roku rozmawia\u0142em ze wszystkimi przedstawicielami ugrupowa\u0144 parlamentarnych, tak\u017ce z przewodnicz\u0105cym Komunistycznej Partii Ukrainy panem Simonenko. Wys\u0142ucha\u0142em p\u00f3\u0142godzinnego monologu, w zasadzie trudno mi by\u0142o polemizowa\u0107, bo musia\u0142bym odnie\u015b\u0107 si\u0119 do wszystkiego, co m\u00f3wi\u0142, a m\u00f3wi\u0142, \u017ce Europa zniszczy\u0142a przemys\u0142, prostytuuje kobiety,. Nie mia\u0142em czasu na d\u0142ug\u0105 rozmow\u0119, wi\u0119c powiedzia\u0142em mu tak: bardzo dzi\u0119kuj\u0119 za to spotkanie, ono by\u0142o dla mnie bardzo ciekawe, bo nikogo od trzydziestu pi\u0119ciu lat z takimi pogl\u0105dami nie spotka\u0142em.<\/p>\n

-Gdyby Pan si\u0119 spotka\u0142 ze wszystkimi Polakami, kt\u00f3rzy weszli w doros\u0142e \u017cycie, b\u0105d\u017a urodzili si\u0119 ju\u017c w wolnej Polsce, to co by pan im powiedzia\u0142, co przekaza\u0142?<\/p>\n

– M\u0142odym Polakom chc\u0119 powiedzie\u0107: mo\u017cecie by\u0107 dumni z Polski, kraju, kt\u00f3rego jeste\u015bcie obywatelami, w kt\u00f3rym si\u0119 urodzili\u015bcie. W ci\u0105gu 25 lat Polska zmieni\u0142a si\u0119 zupe\u0142nie. Je\u017celi kto\u015b by si\u0119 obudzi\u0142 po dwudziestu pi\u0119ciu latach snu, naprawd\u0119 by\u0142by w szoku. I to m\u00f3wi\u0105 wszyscy, kt\u00f3rzy przyje\u017cd\u017caj\u0105 do Polski, kt\u00f3rzy byli kiedy\u015b w tu ostatni raz w latach osiemdziesi\u0105tych, albo wcze\u015bniej, a teraz znowu nas odwiedzaj\u0105. Polacy mo\u017cecie by\u0107 dumni! Powinni\u015bmy by\u0107 wszyscy dumni z tego, co dokonali\u015bmy. Lecz trzeba my\u015ble\u0107 te\u017c o przysz\u0142o\u015bci. Podzieli\u0107 to, co mamy, w miar\u0119 sprawiedliwie, nie zapominaj\u0105c o ludziach niezaradnych. Nie zapominaj\u0105c o tym, \u017ce Polska nadal si\u0119 musi rozwija\u0107, \u017ce potrzebuje wysi\u0142ku i kapita\u0142u do tego rozwoju oraz potrzebuje nowych talent\u00f3w.<\/p>\n

Uwa\u017cajcie na tych, kt\u00f3rzy wszystko wam obiecuj\u0105, bo w rezultacie nic wam nie dadz\u0105.<\/p>\n

– Jest Pan marsza\u0142kiem Senatu, wy\u017cszej izby polskiego parlamentu, wi\u0119c widzi pan szerzej problemy wsp\u00f3\u0142czesnego \u015bwiata. Prosz\u0119 powiedzie\u0107, czy Polska wykorzysta\u0142a sw\u00f3j czas?<\/p>\n

– Tak, Polska dobrze wykorzysta\u0142a sw\u00f3j czas. Jeste\u015bmy w NATO i w Unii Europejskiej. Gdyby\u015bmy nie wykorzystali tych historycznych chwil, gdyby\u015bmy w odpowiednim momencie nie zdecydowali si\u0119 na akcesj\u0119, to teraz nikt by nas nie przyj\u0105\u0142 do tych organizacji gwarantuj\u0105cych Polsce i jej obywatelom wolno\u015b\u0107 i demokracj\u0119.<\/p>\n

Polityk musi wiedzie\u0107, \u017ce kiedy otwiera mo\u017cliwo\u015b\u0107, to nale\u017cy z niej skorzysta\u0107 i to zrobili\u015bmy.<\/p>\n

Wywiad zosta\u0142 opublikowany w czerwcowym numerze Gazety So\u0142eckiej.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Jest rok 1989. Odby\u0142y si\u0119 wybory parlamentarne. Senat jest w r\u0119kach ?Solidarno\u015bci?. W Sejmie bezwzgl\u0119dn\u0105 wi\u0119kszo\u015b\u0107 maj\u0105 partie starego re\u017cimu. Prezydentem jest cz\u0142owiek, kt\u00f3ry t\u0142amsi\u0142 przez osiem lat opozycj\u0119, a pa\u0144stwo doprowadzi\u0142 na skraj...<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":537,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[10],"tags":[12,113],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/541"}],"collection":[{"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=541"}],"version-history":[{"count":2,"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/541\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":589,"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/541\/revisions\/589"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/537"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=541"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=541"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=541"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}