{"id":3507,"date":"2017-11-03T11:44:10","date_gmt":"2017-11-03T11:44:10","guid":{"rendered":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/?p=3507"},"modified":"2017-11-03T11:44:10","modified_gmt":"2017-11-03T11:44:10","slug":"borusewicz-nie-zloze-broni","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/2017\/11\/03\/borusewicz-nie-zloze-broni\/","title":{"rendered":"Borusewicz: Nie z\u0142o\u017c\u0119 broni"},"content":{"rendered":"<header class=\"page-header\"><\/header>\n<div class=\"container page-container\">\n<div id=\"content\" class=\"row\">\n<div class=\"main-special col-xs-12 col-rs-12 col-sm-12 col-md-12 col-lg-12\">\n<article id=\"article-single-2455132\" class=\"article article-article has-theme-type-2 is-active\">\n<header class=\"article-header is-active\">\n<div class=\"article-header-body\">&#8222;Wsp\u00f3lne listy w wyborach to za ma\u0142o. Powinno nast\u0105pi\u0107 po\u0142\u0105czenie Nowoczesnej i Platformy Obywatelskiej i otwarcie na inne \u015brodowiska. Powinna powsta\u0107 nowa partia. Rozmawiam na ten temat&#8221;.<br \/>\n<b>Z wicemarsza\u0142kiem Senatu, wiceprzewodnicz\u0105cym Platformy Obywatelskiej, dzia\u0142aczem opozycyjnym w\u00a0czasach PRL Bogdanem Borusewiczem rozmawiaj\u0105 Aleksandra Gieracka i\u00a0Jolanta Kami\u0144ska z portalu Interia.<br \/>\n<\/b><\/div>\n<\/header>\n<div class=\"article-container\">\n<div class=\"article-body\">\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b>Aleksandra Gieracka, Jolanta Kami\u0144ska: W\u0119druje pan jeszcze po g\u00f3rach?<\/b><\/p>\n<p><b>Bogdan Borusewicz:<\/b> &#8211; Niestety rzadko. W\u0119druj\u0119 za to po oliwskich i\u00a0sopockich lasach.<\/p>\n<p><b>Spacery sk\u0142aniaj\u0105 do refleksji&#8230;<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Chcia\u0142yby panie, \u017cebym powiedzia\u0142 o\u00a0czym rozmy\u015blam? &#8230;O tym, \u017ce Polska jest pi\u0119kna.<\/p>\n<p><b>Polityka nie zaprz\u0105ta panu wtedy g\u0142owy? Jak by pan j\u0105 dzi\u015b okre\u015bli\u0142?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Nasza polityka jest normalna.<\/p>\n<p><b>To bardzo \u0142agodne okre\u015blenie szczeg\u00f3lnie gdy s\u0142yszymy z\u00a0ust opozycji, \u017ce zaw\u0142aszczane jest pa\u0144stwo, niszczona demokracja, wracamy do PRL-u.<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Kierunek rzeczywi\u015bcie jest niebezpieczny.<\/p>\n<p><b>A jeszcze w\u00a0nie tak odleg\u0142ej przesz\u0142o\u015bci, po wygranych przez PiS wyborach w\u00a02005 roku, mia\u0142 powsta\u0107 PO-PiS. Platforma wraz z\u00a0Prawem i\u00a0Sprawiedliwo\u015bci\u0105 zgodnie wybra\u0142y pana marsza\u0142kiem Senatu.<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Otrzyma\u0142em 99 g\u0142os\u00f3w na 100 mo\u017cliwych, ale ju\u017c przed formalnym wyborem wiedzia\u0142em, \u017ce trzeba do g\u0142osowania nad moj\u0105 kandydatur\u0105 zmierza\u0107 jak najszybciej, bo PO-PiS si\u0119 nie uda.<\/p>\n<p><b>Dlaczego?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski i\u00a0Donald Tusk sobie nie ufali, nieufno\u015b\u0107 by\u0142a bardzo g\u0142\u0119boka. Na pocz\u0105tku pop\u0142yn\u0119li na tej fali, \u017ce ugrupowania, kt\u00f3re wywodz\u0105 si\u0119 z\u00a0ruchu Solidarno\u015b\u0107 powinny i\u015b\u0107 razem. Takie by\u0142y oddolne oczekiwania, naciski. Oni wykorzystali je do gry wyborczej. To by\u0142a gra ze strony przyw\u00f3dc\u00f3w obu ugrupowa\u0144. Po nieudanych rozmowach w\u00a0Warszawie usi\u0142owa\u0142em t\u0119 wizj\u0119 jako\u015b reaktywowa\u0107. Pr\u00f3bowa\u0142em nak\u0142oni\u0107 ich do negocjacji za po\u015brednictwem abp. Tadeusza Goc\u0142owskiego. Ze strony Tuska nie by\u0142o ch\u0119ci. Cho\u0107 moje spotkanie z\u00a0nim si\u0119 odby\u0142o, nie przynios\u0142o \u017cadnych efekt\u00f3w. Pr\u00f3ba negocjowania za po\u015brednictwem arcybiskupa otworzy\u0142a mi oczy. Zobaczy\u0142em, \u017ce PO-PiS to z\u0142udzenie.<b> <\/b><\/p>\n<p><b>Kiedy nieufno\u015b\u0107 przerodzi\u0142a si\u0119 we wzajemn\u0105 wrogo\u015b\u0107?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; My\u015bl\u0119, \u017ce punktem zwrotnym sta\u0142a si\u0119 katastrofa smole\u0144ska. Wcze\u015bniej nie by\u0142o wrogo\u015bci.<\/p>\n<aside class=\"embed embed-photo embed-center\">\n<div class=\"embed-thumbnail\"><img class=\"img-responsive\" title=\"Borusewicz: Nie z\u0142o\u017c\u0119 broni\" src=\"http:\/\/i.iplsc.com\/obchody-swieta-niepodleglosci-w-2008-r-na-zdjeciu-lech-i-mar\/0006YAVRLD14I59W-C122-F4.jpg\" alt=\"Obchody \u015awi\u0119ta Niepodleg\u0142o\u015bci w 2008 r., na zdj\u0119ciu: Lech i Maria Kaczy\u0144scy, Bogdan Borusewicz i Donald Tusk \/Bartosz Krupa \/East News\" \/><\/div>\n<div class=\"embed-work-detail\"><em><span class=\"embed-work-detail-title\">Obchody \u015awi\u0119ta Niepodleg\u0142o\u015bci w 2008 r., na zdj\u0119ciu: Lech i Maria Kaczy\u0144scy, Bogdan Borusewicz i Donald Tusk<\/span> <cite class=\"embed-work-detail-source\">\/Bartosz Krupa \/East News<\/cite><\/em><\/div>\n<\/aside>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b>Spodziewa\u0142 si\u0119 pan w\u00f3wczas, \u017ce mo\u017ce doj\u015b\u0107 do takiej polaryzacji?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Nie s\u0105dzi\u0142em, \u017ce w\u00a0a\u017c takim kierunku pomaszeruje Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski. Nie spodziewa\u0142em si\u0119, \u017ce przyw\u00f3dca partii, kt\u00f3ra wywodzi si\u0119 z\u00a0demokratycznego ruchu, zdecyduje si\u0119 na zakwestionowanie praworz\u0105dno\u015bci i\u00a0prawa. Ale poniewa\u017c mam dobr\u0105 pami\u0119\u0107, co mi przeszkadza w\u00a0funkcjonowaniu w\u00a0polityce, to pami\u0119tam tzw. falandyzacj\u0119 (dzia\u0142ania na pograniczu prawa, interpretowanie go na w\u0142asne potrzeby &#8211; red.) za czas\u00f3w Lecha Wa\u0142\u0119sy. To, co robi dzi\u015b PiS, jest tego zwielokrotnieniem. Werbalnie Wa\u0142\u0119sa poszed\u0142 bardzo daleko, ale nie przekracza\u0142 pewnych granic, nie wp\u0142ywa\u0142 na niezale\u017cne s\u0105dy. Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski nie poprzestaje na s\u0142owach, on dzia\u0142a.<\/p>\n<aside class=\"embed embed-citation embed-center\">\n<blockquote class=\"embed-citation-body\">\n<p class=\"embed-citation-text\">Pami\u0119tam tzw. falandyzacj\u0119 za czas\u00f3w Lecha Wa\u0142\u0119sy. To, co robi dzi\u015b PiS, jest tego zwielokrotnieniem. Werbalnie Wa\u0142\u0119sa poszed\u0142 bardzo daleko, ale nie przekracza\u0142 pewnych granic (&#8230;) Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski nie poprzestaje na s\u0142owach, on dzia\u0142a.<\/p>\n<footer><\/footer>\n<\/blockquote>\n<\/aside>\n<p><b>Dok\u0105d zmierza w\u00a0swoim dzia\u0142aniu prezes PiS?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Chce realizowa\u0107 swoj\u0105 wizj\u0119 pa\u0144stwa. Znam j\u0105 dobrze, bo przyja\u017ani\u0142em si\u0119 z\u00a0Lechem Kaczy\u0144skim, a\u00a0jego pogl\u0105dy by\u0142y odbiciem pogl\u0105d\u00f3w brata. Ta wizja to powr\u00f3t do konstytucji z\u00a01935 roku. Konstytucja kwietniowa nie by\u0142a demokratyczna. Tr\u00f3jpodzia\u0142 zosta\u0142 w\u00a0niej zamazany. W\u0142adza wykonawcza dominowa\u0142a nad s\u0105downicz\u0105 i\u00a0ustawodawcz\u0105.<\/p>\n<p><b>Konstytucja kwietniowa dawa\u0142a siln\u0105 pozycj\u0119 prezydentowi. Aktualnie Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski nie d\u0105\u017cy do wzmocnienia prezydenta.<\/b><\/p>\n<p>&#8211;\u00a0 Jak to m\u00f3wi\u0105, punkt widzenia zale\u017cy od miejsca siedzenia. Nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby prezes PiS mia\u0142 szans\u0119 zosta\u0107 prezydentem. Dzi\u015b m\u00f3wi jasno o\u00a0wzmocnieniu roli premiera, kt\u00f3rego pozycja i\u00a0tak jest w\u00a0Polsce bardzo silna.<\/p>\n<p><b>Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski stanie wkr\u00f3tce na czele rz\u0105du?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; My\u015bl\u0119, \u017ce ma swoje ambicje, zupe\u0142nie s\u0142uszne. Akurat to by\u0142oby o\u00a0wiele zdrowsze, gdyby przyw\u00f3dca partii rz\u0105dz\u0105cej by\u0142 premierem i\u00a0wzi\u0105\u0142 odpowiedzialno\u015b\u0107 za wszystkie swoje ruchy. W\u00a0tej chwili, z\u00a0punktu widzenia odpowiedzialno\u015bci, zwyk\u0142ego pos\u0142a nie mo\u017cna rozliczy\u0107 za kierowanie rz\u0105dem. Co innego premier. Ma olbrzymi\u0105 w\u0142adz\u0119, ale jednocze\u015bnie ponosi pe\u0142n\u0105 odpowiedzialno\u015b\u0107. Jednak w\u00a0tej chwili pierwszorz\u0119dna jest inna kwestia. Kaczy\u0144ski ma problem z\u00a0prezydentem i\u00a0musi go rozwi\u0105za\u0107.<\/p>\n<p><b>Podejrzewa pan, jak si\u0119 za to zabierze?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Rysuje mi si\u0119 takie rozwi\u0105zanie. Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski jest politykiem, kt\u00f3ry przewiduje kilka ruch\u00f3w do przodu. Ale wydaje mi si\u0119, \u017ce i\u00a0ja umiem odczytywa\u0107 ruchy innych. My\u015bl\u0119, \u017ce mo\u017cliwo\u015bci\u0105 rozwi\u0105zania problemu z\u00a0prezydentem Dud\u0105 by\u0142oby wskazanie marsza\u0142ka Senatu jako kandydata na prezydenta Warszawy. Potem Stanis\u0142aw Karczewski m\u00f3g\u0142by by\u0107 alternatyw\u0105 dla Andrzeja Dudy przy najbli\u017cszych wyborach prezydenckich.<\/p>\n<aside class=\"embed embed-citation embed-center\">\n<blockquote class=\"embed-citation-body\">\n<p class=\"embed-citation-text\">My\u015bl\u0119, \u017ce mo\u017cliwo\u015bci\u0105 rozwi\u0105zania problemu z prezydentem Dud\u0105 by\u0142oby wskazanie marsza\u0142ka Senatu jako kandydata na prezydenta Warszawy. Potem Stanis\u0142aw Karczewski m\u00f3g\u0142by by\u0107 alternatyw\u0105 dla Andrzeja Dudy przy najbli\u017cszych wyborach prezydenckich.<\/p>\n<footer><\/footer>\n<\/blockquote>\n<\/aside>\n<p><b>Andrzej Duda cieszy si\u0119 wysokim poparciem spo\u0142ecznym, zdecydowanie wygrywa w\u00a0sonda\u017cach.<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Sonda\u017ce s\u0105 problemem, ale problemy s\u0105 po to, by je rozwi\u0105zywa\u0107.<\/p>\n<p><b>Naprawd\u0119 uwa\u017ca pan, \u017ce przy tak wysokim poparciu dla obecnego prezydenta, prezes PiS by\u0142by got\u00f3w a\u017c tak zaryzykowa\u0107 i\u00a0postawi\u0107 na kogo\u015b innego?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Je\u015bli nie porozumiej\u0105 si\u0119 w\u00a0kwestii s\u0105downictwa, je\u015bli prezydent nie ust\u0105pi i\u00a0nie podporz\u0105dkuje si\u0119 Kaczy\u0144skiemu, to dla mnie jest to jasne. PiS ma tylko kilka g\u0142os\u00f3w w\u00a0Sejmie wi\u0119cej, to za ma\u0142o, by prze\u0142ama\u0107 prezydenckie weta.<\/p>\n<p><b>W oczekiwaniu na ostateczny kszta\u0142t prezydenckich projekt\u00f3w w\u00a0sprawie KRS i\u00a0SN sytuacja staje si\u0119 coraz bardziej napi\u0119ta.<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Widz\u0119 wyczekiwanie i\u00a0pr\u00f3by doj\u015bcia do kompromisu. Je\u015bli uda si\u0119 porozumie\u0107, to dla PiS-u &#8222;p\u00f3jdzie z\u00a0g\u00f3rki&#8221; z\u00a0ordynacj\u0105 wyborcz\u0105 i\u00a0dekoncentracj\u0105 medi\u00f3w, czyli de facto przej\u0119ciem ich wzorem Putina. Za Jelcyna media w\u00a0Rosji nale\u017ca\u0142y do oligarch\u00f3w, za Putina wykupi\u0142 je Gazprom, czyli pa\u0144stwowa firma. W\u00a0ten spos\u00f3b sta\u0142y si\u0119 tub\u0105 propagandow\u0105 w\u0142adzy, tak\u0105 jak nasza telewizja publiczna, kt\u00f3ra jest zaanga\u017cowana w\u00a0walk\u0119 polityczn\u0105.<\/p>\n<p><b>Czy aktualnie jest w\u00a0Polsce si\u0142a, kt\u00f3ra mo\u017ce zatrzyma\u0107 Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego w\u00a0realizowaniu swojej wizji?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Tylko spo\u0142ecze\u0144stwo. Pokaza\u0142y to lipcowe protesty przeciw zmianom w\u00a0s\u0105downictwie. Ludzie wyszli na ulice nie tylko w\u00a0du\u017cych miastach, ale i\u00a0w ma\u0142ych miasteczkach. Nast\u0105pi\u0142o prze\u0142amanie. Weta Dudy wypu\u015bci\u0142y powietrze z\u00a0protest\u00f3w. Jeszcze tydzie\u0144 i\u00a0zbli\u017ca\u0142a by si\u0119 sytuacja rewolucyjna.<\/p>\n<aside class=\"embed embed-photo embed-center\">\n<div class=\"embed-thumbnail\"><em><img class=\"img-responsive\" title=\"Borusewicz: Nie z\u0142o\u017c\u0119 broni\" src=\"http:\/\/i.iplsc.com\/warszawa-senat-obrady-w-sprawie-ustawy-o-sadzie-najwezszym-n\/0006YAIA3BAGG0L1-C122-F4.jpg\" alt=\"Warszawa Senat; obrady w sprawie ustawy o Sadzie Najw\u0119\u017cszym; Na zdj\u0119ciu: Bogdan Borusewicz w towarzystwie senator\u00f3w PO przemawia do protestuj\u0105cych \/Andrzej Iwa\u0144czuk \/Reporter\" \/><\/em><\/div>\n<div class=\"embed-work-detail\"><em><span class=\"embed-work-detail-title\">Warszawa Senat; obrady w sprawie ustawy o Sadzie Najw\u0119\u017cszym; Na zdj\u0119ciu: Bogdan Borusewicz w towarzystwie senator\u00f3w PO przemawia do protestuj\u0105cych<\/span> <cite class=\"embed-work-detail-source\">\/Andrzej Iwa\u0144czuk \/Reporter<\/cite><\/em><\/div>\n<\/aside>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b>Politycy opozycji i\u00a0prawnicy alarmowali, \u017ce je\u015bli PiS b\u0119dzie mia\u0142 wp\u0142yw na S\u0105d Najwy\u017cszy, to b\u0119dzie te\u017c m\u00f3g\u0142 wp\u0142ywa\u0107 na wynik wybor\u00f3w. S\u0105dzi pan, \u017ce Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski by\u0142by w\u00a0stanie dopu\u015bci\u0107 si\u0119 manipulacji wyborczych?<\/b><\/p>\n<p>&#8211;\u00a0 S\u0105d Najwy\u017cszy zajmuje si\u0119 nie tylko wyk\u0142adni\u0105 prawa, ale i\u00a0ocen\u0105 praworz\u0105dno\u015bci wybor\u00f3w. PiS wcze\u015bniej nie bez przyczyny oskar\u017ca\u0142 o\u00a0fa\u0142szerstwa wyborcze, w\u00a0sytuacji, kiedy ich absolutnie nie by\u0142o.<\/p>\n<p><b>M\u00f3wi pan o\u00a0wyborach samorz\u0105dowych 2014.<\/b><\/p>\n<p>&#8211; To by\u0142o przygotowanie w\u0142asnego elektoratu, bo skoro oni mogli wtedy sfa\u0142szowa\u0107, to my te\u017c mo\u017cemy. Je\u015bli PiS zdob\u0119dzie pe\u0142n\u0105 kontrol\u0119 nad S\u0105dem Najwy\u017cszym, a\u00a0tym samym nad PKW (kt\u00f3ra sk\u0142ada si\u0119 z\u00a0dziewi\u0119ciu s\u0119dzi\u00f3w, po trzech z\u00a0TK, SN i\u00a0NSA &#8211; przyp. red.) to mo\u017ce za\u0142atwi\u0107 ka\u017cd\u0105 parti\u0119. Doprowadzono do sytuacji, w\u00a0kt\u00f3rej zupe\u0142nie sobie nie ufamy.<\/p>\n<p><b>Po 1989 r. nie by\u0142o momentu, w\u00a0kt\u00f3rym poziom zaufania w\u00a0polityce by\u0142 tak niski jak teraz?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Nie by\u0142o. Dlatego, \u017ce nikt nie usuwa\u0142 bezpiecznik\u00f3w &#8211; takich jak Trybuna\u0142 Konstytucyjny czy S\u0105d Najwy\u017cszy. One\u00a0 funkcjonowa\u0142y. Oczywi\u015bcie mo\u017cna si\u0119 zastanowi\u0107, czy nie posz\u0142o to za daleko, i\u00a0czy nie nale\u017ca\u0142oby wprowadzi\u0107 jakiej\u015b kontroli. Mo\u017cna by to zrobi\u0107, ale tylko nad administracj\u0105 s\u0105dow\u0105. Pod kontrol\u0105 ministra m\u00f3g\u0142by by\u0107 ewentualnie dyrektor s\u0105du, ale nie s\u0119dziowie.<\/p>\n<p><b>A czy przez te 27 lat by\u0142 polityk, kt\u00f3rego mo\u017cna by przyr\u00f3wna\u0107 do Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego? Polityk, kt\u00f3ry mia\u0142 w\u00a0swoich r\u0119kach tak\u0105 w\u0142adz\u0119?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Mo\u017ce nie a\u017c tak\u0105, ale bardzo siln\u0105 pozycj\u0119 mia\u0142 Lech Wa\u0142\u0119sa, kt\u00f3remu podlega\u0142y wszystkie tzw. resorty si\u0142owe i\u00a0kt\u00f3ry rozszerza\u0142 swoj\u0105 w\u0142adz\u0119, si\u0119gaj\u0105c do tzw. falandyzacji. W\u0142a\u015bnie po tych do\u015bwiadczeniach zosta\u0142a uchwalona nowa Konstytucja.<\/p>\n<p><b>Dzi\u015b na polskiej scenie jest polityk, kt\u00f3ry m\u00f3g\u0142by stan\u0105\u0107 do walki z\u00a0Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim i\u00a0mia\u0142by realne szanse na zwyci\u0119stwo?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Je\u017celi Platforma po\u0142\u0105czy si\u0119 z\u00a0Nowoczesn\u0105 i\u00a0stworz\u0105 nie jedn\u0105 list\u0119 wyborcz\u0105, ale jedno, nowe ugrupowanie, to tak, b\u0119dzie taka przewaga. Je\u017celi uda si\u0119 do tego doprowadzi\u0107, to da to nowe witalne si\u0142y.<\/p>\n<aside class=\"embed embed-citation embed-center\">\n<blockquote class=\"embed-citation-body\">\n<p class=\"embed-citation-text\">Wsp\u00f3lne listy w wyborach to za ma\u0142o. Powinno nast\u0105pi\u0107 po\u0142\u0105czenie dw\u00f3ch ugrupowa\u0144 i otwarcie na inne \u015brodowiska. Powinna powsta\u0107 nowa partia.<\/p>\n<footer><\/footer>\n<\/blockquote>\n<\/aside>\n<p><b>Jakie s\u0105 na to realne szanse? S\u0142yszymy teraz te wszystkie z\u0142o\u015bliwo\u015bci, dyskusje, obserwujemy przepychanki w\u015br\u00f3d opozycji, r\u00f3\u017cne wizje je\u015bli chodzi o\u00a0wybory samorz\u0105dowe, a\u00a0pan marsza\u0142ek m\u00f3wi o\u00a0nowej partii&#8230;<\/b><\/p>\n<p>&#8211;<b> <\/b>Tarcia i\u00a0dyskusje s\u0105 zawsze, ale uwa\u017cam, \u017ce w\u00a0obecnej sytuacji rozmowy tylko o\u00a0jednej li\u015bcie wyborczej, czy do wybor\u00f3w samorz\u0105dowych, czy do wybor\u00f3w parlamentarnych, to za ma\u0142o.<\/p>\n<p><b>Zupe\u0142nie nowa partia to pana pomys\u0142? Przychylnie patrzy si\u0119 na niego w\u00a0PO?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Je\u017celi o\u00a0tym paniom m\u00f3wi\u0119, to znaczy, \u017ce rozmawiam na ten temat.<\/p>\n<p><b>Wed\u0142ug pana dzia\u0142ania podejmowane dzisiaj przez opozycj\u0119 s\u0105 sprawne?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Tak, ale nie w\u00a0pe\u0142ni odpowiadaj\u0105 niebezpiecznej dla Polski sytuacji.<\/p>\n<p><b>W czym tkwi przyczyna s\u0142abo\u015bci opozycji?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; S\u0105 r\u00f3\u017cne o\u015brodki kierownicze, r\u00f3\u017cne partie, ka\u017cda z\u00a0nich pilnuje swojego interesu. Nowoczesna boi si\u0119 zdominowania przez Platform\u0119, i\u00a0to jest zrozumia\u0142e. Dlatego mniejsza partia zawsze powinna otrzyma\u0107 wi\u0119cej. Ale ja uwa\u017cam, \u017ce wsp\u00f3lne listy w\u00a0wyborach to za ma\u0142o. Powinno nast\u0105pi\u0107 po\u0142\u0105czenie dw\u00f3ch ugrupowa\u0144 i\u00a0otwarcie na inne \u015brodowiska. Powinna powsta\u0107 nowa partia.<\/p>\n<p><b>Kogo widzia\u0142by pan jeszcze w\u00a0nowej partii?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Na przyk\u0142ad \u015brodowiska KOD-owskie. Widzimy wiele &#8211; czasami niewielkich &#8211; inicjatyw, ale bardzo sprawnych. Tu pod Senatem demonstracj\u0119 w\u00a0czasie prac nad ustaw\u0105 o\u00a0S\u0105dzie Najwy\u017cszym ca\u0142y dzie\u0144 utrzyma\u0142o dwadzie\u015bcia kobiet. Sta\u0142y i\u00a0krzycza\u0142y. Dopiero wieczorem zjawi\u0142o si\u0119 kilkana\u015bcie tysi\u0119cy ludzi.<\/p>\n<aside class=\"embed embed-photo embed-center\">\n<div class=\"embed-thumbnail\"><img class=\"img-responsive\" title=\"Borusewicz: Nie z\u0142o\u017c\u0119 broni\" src=\"http:\/\/i.iplsc.com\/opozycja-wspolnie-podczas-protestu-wolne-sady-przed-palacem-\/0006YBODAPQLS7NN-C122-F4.jpg\" alt=\"Opozycja wsp\u00f3lnie podczas protestu &quot;Wolne s\u0105dy&quot; przed Pa\u0142acem Prezydenckim \/Aleksander Szmigiel \/Reporter\" \/><\/div>\n<div class=\"embed-work-detail\"><em><span class=\"embed-work-detail-title\">Opozycja wsp\u00f3lnie podczas protestu &#8222;Wolne s\u0105dy&#8221; przed Pa\u0142acem Prezydenckim<\/span> <cite class=\"embed-work-detail-source\">\/Aleksander Szmigiel \/Reporter<\/cite><\/em><\/div>\n<\/aside>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b>\u017beby ro\u017cne \u015brodowiska mog\u0142y si\u0119 dogada\u0107, potrzebny jest lider, kt\u00f3ry zebra\u0142by je wok\u00f3\u0142 siebie.<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Przesadzamy.<\/p>\n<p><b>Jak w\u00a0takim razie ma si\u0119 to wszystko spi\u0105\u0107?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Ma kto\u015b na bia\u0142ym koniu wjecha\u0107? Mam powiedzie\u0107, kto to b\u0119dzie? Zobaczymy.<\/p>\n<p><b>Widzi pan dzisiaj w\u00a0polskiej polityce osob\u0119, kt\u00f3ra ma predyspozycje, czy polityczn\u0105 si\u0142\u0119 do tego, \u017ceby doprowadzi\u0107 do powstania &#8222;zjednoczonej opozycji&#8221;, tak jak Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski ulepi\u0142 Zjednoczon\u0105 Prawic\u0119?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; S\u0105 ludzie, kt\u00f3rzy maj\u0105 takie predyspozycje. Ka\u017cda sytuacja potrzebuje odpowiedniego lidera. Innego lidera wynie\u015bli demonstranci z\u00a0warszawskich ulic, innego widz\u0105 ugrupowania, kt\u00f3re s\u0105 w\u00a0Sejmie. To musi by\u0107 cz\u0142owiek kryszta\u0142owo czysty. Strona przeciwna ma wszystkie s\u0142u\u017cby w\u00a0r\u0119ku, i\u00a0wszystko mu wyci\u0105gn\u0105. Alimenty, zdrad\u0119 \u017cony, niesp\u0142acony kredyt. Sztucznie si\u0119 nikogo liderem nie zrobi.<\/p>\n<p><b>Jak pogodzi\u0107 wol\u0119 ulicy i\u00a0ambicje polityk\u00f3w? Potrzebny jest kto\u015b trzeci, kto\u015b po\u015brodku?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Ja si\u0119 z\u00a0jednej strony obawia\u0142em, a\u00a0z drugiej dziwi\u0142em si\u0119, \u017ce Andrzej Duda wetuj\u0105c ustawy, wchodz\u0105c na \u015bcie\u017ck\u0119 konfliktu z\u00a0w\u0142asnym zapleczem, nie wyszed\u0142 do ludzi i\u00a0nie powiedzia\u0142: &#8222;Pos\u0142ucha\u0142em was i\u00a0was poprowadz\u0119&#8221;. M\u00f3g\u0142 przej\u0105\u0107 ca\u0142y ten ruch.<\/p>\n<p><b>Wtedy ju\u017c zupe\u0142nie odebra\u0142by tlen opozycji.<\/b><\/p>\n<p>&#8211; No tak.<b> <\/b>Wtedy on sta\u0142by si\u0119 liderem opozycji.<\/p>\n<p><b>Co by\u015bcie wtedy zrobili? Opozycja by go w\u00a0tej roli zaakceptowa\u0142a, popar\u0142a? Mimo zarzut\u00f3w, kt\u00f3re pod jego adresem wysuwa\u0142a?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Niewa\u017cna opozycja, wa\u017cna by\u0142aby ulica. Ale on by\u0142 do tego niezdolny. Je\u017celi si\u0119 robi jeden krok, to trzeba by\u0107 konsekwentnym. Nie zamierzam mu podpowiada\u0107, ale jakbym by\u0142 na jego miejscu, to tak bym zrobi\u0142. Nawet je\u017celi teraz si\u0119 wycofa, jako\u015b dogada z\u00a0PiS, to trudno b\u0119dzie mu zachowa\u0107 twarz. Prezes mu tego nie zapomni.<\/p>\n<p><b>Zostawmy rozgrywki w\u00a0PiS-ie i\u00a0wr\u00f3\u0107my do Platformy. Grzegorz Schetyna sprawdza si\u0119 w\u00a0roli lidera?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Tak. Jest sprawny, jest cz\u0142owiekiem, kt\u00f3ry zastanawia si\u0119, patrzy i\u00a0nie boi si\u0119 decydowa\u0107, a\u00a0jednocze\u015bnie nie jest skrajny. Jest odpowiedzialny.<\/p>\n<p><b>Ma poparcie wewn\u0105trz partii? S\u0142ycha\u0107 r\u00f3\u017cne g\u0142osy&#8230;<\/b><\/p>\n<p>&#8211;<b> <\/b>Wewn\u0105trz ma poparcie.<\/p>\n<p><b>I nie czai si\u0119 w\u00a0szeregach partii kto\u015b, kto mia\u0142by ochot\u0119 wysadzi\u0107 go z\u00a0siod\u0142a? Przy okazji wydarze\u0144 z\u00a0grudnia pojawia\u0142y si\u0119 doniesienia o\u00a0buncie &#8222;m\u0142odych wilk\u00f3w&#8221;.\u00a0 <\/b><\/p>\n<p>&#8211; Z\u00a0punktu widzenia funkcjonowania Platformy Schetyna jest dobrym liderem, lepszym ni\u017c mi si\u0119 wydawa\u0142o, \u017ce b\u0119dzie. Ale jest liderem jednej partii i\u00a0musi o\u00a0ni\u0105 dba\u0107. To jest naturalne ograniczenie.<\/p>\n<aside class=\"embed embed-citation embed-center\">\n<blockquote class=\"embed-citation-body\">\n<p class=\"embed-citation-text\">Niech pos\u0142anka Joanna Mucha robi program, i przedstawia jako indywidualny. To te\u017c jest cenne. Zgadzam si\u0119 z tym, \u017ce potrzeba programu na czas po PiS-ie, bo nie da si\u0119 powr\u00f3ci\u0107 do tego, co by\u0142o przedtem.<\/p>\n<footer><\/footer>\n<\/blockquote>\n<\/aside>\n<p><b>Jak pan ocenia manifest programowy, kt\u00f3ry wychodz\u0105c troch\u0119 przed szereg Platformy, zaprezentowa\u0142a ostatnio Joanna Mucha?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Pani\u0105 pos\u0142ank\u0119 Much\u0119 bardzo lubi\u0119 i\u00a0ceni\u0119, ale musia\u0142yby mi panie przypomnie\u0107 te propozycje.<\/p>\n<p><b>Nie zapozna\u0142 si\u0119 pan z\u00a0nimi? Zapowiedzia\u0142a, \u017ce pracuje nad programem dla Polski na kolejne 25 lat. Przedstawi\u0142a wst\u0119pne za\u0142o\u017cenia, m\u00f3wi, \u017ce opozycja musi wyj\u015b\u0107 z\u00a0koleiny, w\u00a0kt\u00f3r\u0105 wt\u0142oczy\u0142o j\u0105 PiS , a\u00a0do tego potrzebna jest &#8222;rewolucja mentalno\u015bci&#8221;&#8230;<\/b><\/p>\n<p>&#8211; To niech ten program robi, i\u00a0przedstawia jako indywidualny. To te\u017c jest cenne. Zgadzam si\u0119 z\u00a0tym, \u017ce potrzeba programu na czas po PiS-ie, bo nie da si\u0119 powr\u00f3ci\u0107 do tego, co by\u0142o przedtem. Nale\u017cy my\u015ble\u0107, jak wr\u00f3ci\u0107 do demokratycznego pa\u0144stwa prawa i\u00a0jak to pa\u0144stwo, oraz interesy jego obywateli, jeszcze lepiej zabezpieczy\u0107.<\/p>\n<p><b>PO ma dzisiaj pomys\u0142 na to jak p\u00f3j\u015b\u0107 do przodu, czy koncentruje si\u0119 wy\u0142\u0105cznie na krytykowaniu PiS?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Dyskutujemy na ten temat, tylko jest to do\u015b\u0107 trudne, bo trzeba mie\u0107 ca\u0142o\u015bciow\u0105 wizj\u0119.<\/p>\n<p><b>Od dw\u00f3ch lat trwa dyskusja, z\u00a0kt\u00f3rej nic nie wynika. PiS wyznacza kierunki, a\u00a0opozycja nimi zmierza.<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Bardzo trudno skoncentrowa\u0107 si\u0119 na dyskusji o\u00a0przysz\u0142o\u015bci, bo trzeba reagowa\u0107 na sprawy bie\u017c\u0105ce. Na tym niestety si\u0119 skupiamy.<\/p>\n<p><b>Kto b\u0119dzie kandydatem PO na prezydenta stolicy?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Najcz\u0119\u015bciej pojawiaj\u0105 si\u0119 nazwiska dw\u00f3ch pan\u00f3w, ale to mo\u017ce by\u0107 te\u017c kobieta. Uwa\u017cam, \u017ce dobrym kandydatem by\u0142aby na przyk\u0142ad Ma\u0142gorzata Kidawa-B\u0142o\u0144ska.<\/p>\n<p><b>Lepszym ni\u017c Andrzej Halicki albo Rafa\u0142 Trzaskowski?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Dlaczego lepszym? Dobrym. Przypominam tylko inn\u0105 osob\u0119, kt\u00f3ra by si\u0119 do tego nadawa\u0142a.<\/p>\n<p><b>Hanna Gronkiewicz-Waltz jest dzisiaj obci\u0105\u017ceniem dla Platformy?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Nie u\u0142atwia sytuacji, to jest oczywiste.<\/p>\n<p><b>Powinna stan\u0105\u0107 przed komisj\u0105 weryfikacyjn\u0105 ds. reprywatyzacji?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Namawia\u0142em j\u0105 do tego. My\u015bla\u0142em \u017ce skutecznie, ale okaza\u0142o si\u0119, \u017ce nie.<\/p>\n<p><b>Pani prezydent do tej pory konsekwentnie odmawia. Kierownictwo partii nie ma wp\u0142ywu na dzia\u0142anie wiceprzewodnicz\u0105cej PO?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; To jej dotyczy, ona podejmuje decyzje<b>. <\/b>PO nie mo\u017ce do niczego zmusi\u0107.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<aside class=\"embed embed-photo embed-center\">\n<div class=\"embed-thumbnail\"><img class=\"img-responsive\" title=\"Borusewicz: Nie z\u0142o\u017c\u0119 broni\" src=\"http:\/\/i.iplsc.com\/bogdan-borusewicz-i-hanna-gronkiewicz-waltz\/0006YAVAKFFU0GA3-C122-F4.jpg\" alt=\"Bogdan Borusewicz i Hanna Gronkiewicz-Waltz \/Stefan Maszewski \/Reporter\" \/><\/div>\n<div class=\"embed-work-detail\"><em><span class=\"embed-work-detail-title\">Bogdan Borusewicz i Hanna Gronkiewicz-Waltz<\/span> <cite class=\"embed-work-detail-source\">\/Stefan Maszewski \/Reporter<\/cite><\/em><\/div>\n<\/aside>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b>Panie marsza\u0142ku, jaka jest dzi\u015b pa\u0144ska rola polityczna w\u00a0Platformie?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Chcecie panie, \u017cebym ocenia\u0142 siebie? To pytanie nie jest do mnie.<\/p>\n<p><b>Nie chce pan m\u00f3wi\u0107 o\u00a0Platformie, to pom\u00f3wmy o\u00a0pana planach. Jak widzi pan swoj\u0105 najbli\u017csz\u0105 przysz\u0142o\u015b\u0107? <\/b><\/p>\n<p>&#8211; Gdy po ostatnich wyborach zosta\u0142em wicemarsza\u0142kiem, my\u015bla\u0142em, \u017ce b\u0119d\u0119 mia\u0142 spokojne \u017cycie. My\u015bla\u0142em, \u017ce Polska jest w\u00a0takim miejscu, kt\u00f3re daje pewno\u015b\u0107, \u017ce wszystko idzie w\u00a0dobrym kierunku: jest ugruntowana gospodarka rynkowa, dzia\u0142aj\u0105 demokratyczne instytucje, odbywaj\u0105 si\u0119 demokratyczne wybory, jeste\u015bmy w\u00a0Unii i\u00a0w NATO. My\u015bla\u0142em, \u017ce mog\u0119 ju\u017c spa\u0107 spokojnie, nie musz\u0119 si\u0119 szarpa\u0107 w\u00a0polityce. Przychodzi taki moment, kiedy wiadomo, \u017ce trzeba raczej ogranicza\u0107 swoj\u0105 aktywno\u015b\u0107 i\u00a0wycofywa\u0107 si\u0119. Ale teraz si\u0119 zastanawiam.<\/p>\n<p><b>Nie z\u0142o\u017cy pan broni?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Nie z\u0142o\u017c\u0119 i\u00a0nie zostawi\u0119 ludzi samych w\u00a0tej niebezpiecznej sytuacji. A\u00a0to, \u017ce jestem by\u0142ym marsza\u0142kiem Senatu, \u017ce by\u0142em tyle czasu w\u00a0polityce, to nie jest najwi\u0119ksze osi\u0105gni\u0119cie mojego \u017cycia. Najwi\u0119kszym jest strajk z\u00a0sierpnia 1980 roku. Ju\u017c wtedy wiedzia\u0142em, \u017ce nic wi\u0119cej nie osi\u0105gn\u0119.<\/p>\n<aside class=\"embed embed-citation embed-center\">\n<blockquote class=\"embed-citation-body\">\n<p class=\"embed-citation-text\">Nie z\u0142o\u017c\u0119 broni i nie zostawi\u0119 ludzi samych w tej niebezpiecznej sytuacji.<\/p>\n<footer><\/footer>\n<\/blockquote>\n<\/aside>\n<p><b>Ma pan teraz poczucie obowi\u0105zku?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; To jest tak, jak kiedy\u015b, gdy dzia\u0142a\u0142em w\u00a0podziemiu. Ludzie po kolei wypadali, byli aresztowani, i\u00a0ja si\u0119 zastanawia\u0142em, co robi\u0107. I\u00a0ci, kt\u00f3rzy mnie otaczali, m\u00f3wili: nie wracaj do domu, bo masz obowi\u0105zek. Zdecydowa\u0142e\u015b si\u0119, dajemy ci jedzenie, buty ci spadaj\u0105, to dajemy ci buty,\u00a0 spodnie ci spadaj\u0105, to dajemy ci spodnie, tylko dzia\u0142aj.<\/p>\n<p><b>Teraz te\u017c przychodz\u0105 do pana i\u00a0namawiaj\u0105 do dzia\u0142ania?<\/b><\/p>\n<p>&#8211; Pytaj\u0105 si\u0119 mnie nieraz, jak ja si\u0119 czuj\u0119 w\u00a0tej chwili, w\u00a0sytuacji, gdy ko\u0142o si\u0119 obr\u00f3ci\u0142o, i\u00a0jest strach i\u00a0niebezpiecze\u0144stwo, \u017ce wracamy w\u00a0niedobre miejsce dla Polski. Odpowiadam, \u017ce bardzo dobrze. Czuj\u0119 si\u0119 o\u00a035 lat m\u0142odszy i\u00a0szukam kobiety w\u00a0odpowiednim wieku (\u015bmiech).<\/p>\n<p><b>***<\/b><\/p>\n<p>\u017ar\u00f3d\u0142o: <a href=\"http:\/\/fakty.interia.pl\/autor\/jolanta-kaminska-aleksandra-gieracka\/news-borusewicz-nie-zloze-broni,nId,2455132\">http:\/\/fakty.interia.pl\/autor\/jolanta-kaminska-aleksandra-gieracka\/news-borusewicz-nie-zloze-broni,nId,2455132<\/a><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/article>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>&#8222;Wsp\u00f3lne listy w wyborach to za ma\u0142o. Powinno nast\u0105pi\u0107 po\u0142\u0105czenie Nowoczesnej i Platformy Obywatelskiej i otwarcie na inne \u015brodowiska. Powinna powsta\u0107 nowa partia. Rozmawiam na ten temat&#8221;. Z wicemarsza\u0142kiem Senatu, wiceprzewodnicz\u0105cym Platformy Obywatelskiej, dzia\u0142aczem&#46;&#46;&#46;<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":3508,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[9,10],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3507"}],"collection":[{"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3507"}],"version-history":[{"count":4,"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3507\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3512,"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3507\/revisions\/3512"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/3508"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3507"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3507"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/b-borusewicz.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3507"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}